Как это по-русски: страничка пуриста / Как это будет по-русски? [ActualForum]

| поиск по форуму | рус | eng | о компании ABBYY | отзывы | контакты

Продукты | Компаниям | Скачать | Клуб | Купить |

Добро пожаловать в форум, Guest | Войти | Регистрация | В избранное | Подписаться

Все форумы / Как это будет по-русски? |

Тема

[0] Как это по-русски: страничка пуриста [new]
Azzurro 22 окт 09, 23:24 Ответить | Ответить с цитированием

В связи с политикой невмешательства языковедов и вообще людей, работающих со словом, в лавинообразное заимствование слов в новейший русский язык хочу затронуть вопрос о необходимости доли здорового пуризма в современном русском языке.
Сегодня не только в разговорную речь, но и в словари языковой нормы стремительно включаются многие десятки стихийных заимствований, большей частью из английского языка. Уже не только в бытовой речи, но и с экрана и из газет звучит: мейнстрим, тренд, креатив, шопинг, бренд, пазл, чипсы, тост, кастинг, эксклюзивный, саммит, экстрадиция, секьюрити, трейдер, дистрибьютер, консалтинг, импринтинг, молдинг, стритрейсинг, маунтинбайк, видео-арт, перформанс, копирайтер, провайдер, хостинг, интерфейс … Не слишком ли далеко мы зашли в языковой лени и бездумном подражательстве чужой речи и культуре? Не кажется ли вам, что заимствовательная, пассивная политика в языке уже должна уступить место творческому, деятельному отношению к нему? Не пора ли вооружиться примером исландцев, чехов, поляков, которые гораздо бережнее относятся к собственному языку, охраняя его самобытность от чрезмерной, излишней интернационализации словаря. Подчеркну, что это не мешает им вливаться в мировое культурно-политическое сообщество, "глобализоваться".
Не буду теоретически голословным, приведу примеры. Солженицын в своё время предложил русское слово осведóмник "брифинг", а Набоков использовал слово собственного изобретения пластóк "шайба". У Даля находим множество русских слов, способных быть равнозначными заменами заимствований, например: безыменник "аноним", вИдопись "пейзаж", вЫрезок "сектор", едИнец "уникум", затУл "клапан", окаёмок "контур", отпрЯд "рикошет" (ср. отпрянуть, отпрядАть), плавИльник "тигель", пОкачень "балансир", полИчие "портрет", потайка "секрет" (замка), промежек "интервал", просветки "жалюзи", пустогруз "балласт", равноденник "экватор", разносадка "дифферент", сумЕжная "параллель", порЯдная, опостенная – то же (здесь далее возможно провести разграничение многозначного слова: параллель как сходство, аналогия, параллель в геометрии, параллель в географии), супротивник "антипод", небозём "горизонт"… Могу кое-что предложить и от себя: взлéдень "айсберг" (вз- в значении "поднимающийся высоко, высокий" – ср. сев. диал. взводень "высокая волна"), очáдок "смог" (образую от чадить по образцу осадок, остаток), прижáрок "тост" (ср. гренок от греть), крошилка "блендер", смесеви'к "миксер" (слово смеситель уже "занято"), погодник "кондиционер", надлицовка "сайдинг" (ср. облицовка), склáдница и складнáшки "пазл" (второе – только как название игры, первое – также переносно "сложная задача или ситуация"), скобкобой "степлер", пролипка "скотч" (про- в значении протяжённости), отсветыш "фликер", холодовоз "рефрижератор" (ср. тепловоз), речеписец "спичрайтер", закличка "слоган" (от закликать "зазывать"), выголовление "экстрадиция" (букв. "выдача головы", ср. у-головный с тем же корнем), правонадзорец "омбудсмен", чиновозложение, чиноприятие "инаугурация", гостработник, гостевик, трудопередвижник "гастарбайтер, трудовой мигрант", вы'цельщик "снайпер", лыжекат "сноуборд", горнокат "маунтинбайк", слётчик "бейсджампер, бейсер" (от слетать откуда-то вниз), волнобежец "серфингист", очастнение "приватизация", сдельник "трейдер" ("заключающий сделки"), расценник "прайс-лист", себезнак "бренд" ("знак, говорящий сам за себя", знак "в себе"), насрочный "фьючерсный" (заключаемый на срок, на будущее), сбытоведение "маркетинг", отзор "мониторинг" (ср. отсмотр), развестка, развещение "пиар" (развещать "пиарить, рекламировать, распространять информацию" от весть), беседник "ток-шоу", событийник "реалити-шоу", телопись "боди-арт", подголосие "бэк-вокал", полицовка "фейс-контроль", ставкоИмец "букмекер", осетнитель "провайдер", платка "чип" (от плата и одновременно от плат "латка, кусок ткани"), верчажок "джойстик" (буквально "вертящийся рычажок"), запотайка "пароль", привóдник "драйвер" ("приводящий в действие" [программу]), пересвечиватель "ксерокс" и пересвечивать "ксерокопировать", просъёмник "сканер" и просъёмка "сканирование" (про- в значении "целиком, полностью") и даже счислитель "компьютер", и т. д.
А может, у вас есть свои интересные варианты замены новых и старых заимствований?

[1] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
recobra 23 окт 09, 00:37 Ответить | Ответить с цитированием

Azzurro
Как это по-русски: пурист?

мойдодыр

[2] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
Александр Баранов 23 окт 09, 01:14 Ответить | Ответить с цитированием

чистобай

[3] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
Azzurro 23 окт 09, 13:14 Ответить | Ответить с цитированием

Если "пуризм" - чистоязычие, то "пурист"... чистоязычник. :) А если быть методологически серьёзным, то необязательно идти кратчайшим путём кальки (лат. purus = рус. чистый). Например, своеязычие, по образцу своеобразие. Если без иронии, то как вы, Александр и Recobra, скажете по-русски мейнстрим? Есть у меня варианты, например большак. Ничего не надо придумывать, а употребить в переносном значении существующее в языке слово. Это плюс. Недостаток же такого способа в том, что мы искусственно вносим в язык омонимию, многозначность. Другой путь - создание нового слова. Например, натОр - это как бы "наторённый путь", путь, которым идут многие, бессуффиксное образование от наторить "сделать наезженным", и в то же время с намёком на натореть "приобрести навыки, опыт", т. е. на сему "привычный". Недостаток - стилистическое несоответствие метафоричности образования употреблению в бытовой речи.

[1] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
nix 23 окт 09, 13:54 Ответить | Ответить с цитированием

Депутат: засланец.
Директор: главнюк.

[2] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
Azzurro 23 окт 09, 14:29 Ответить | Ответить с цитированием

Нет, извините, засланец - это "шпион". А главнюк - это "директор" скорее по-украински. :)

[3] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
B. Беликов 23 окт 09, 14:55 Ответить | Ответить с цитированием

Azzurro
главнюк - это "директор" скорее по-украински. :)

Ну, раз вы главнюка заначили для украинского, то по-русски можно и головнюк.
А в депутате корень -put- многозначный. Можно с переводом не мучиться, а так оставить. Беспутник получится, например.

[4] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
Azzurro 23 окт 09, 16:08 Ответить | Ответить с цитированием

Владимир Иванович, приветствую Вас и здесь.

B. Беликов
[quot Azzurro]Ну, раз вы главнюка заначили для украинского, то по-русски можно и головнюк. А в депутате корень -put- многозначный. Можно с переводом не мучиться, а так оставить. Беспутник получится, например.

Вообще, уже есть старое русское слово управляющий, которое используется как частичный синоним к директор (напр., управляющий банком - директор банка). А вот интересно, как русский "дореволюционный" капитализм обходился без всяких менеджеров и топ-менеджеров, дилеров, брокеров и трейдеров. Зато были слова делоприказчик и исправник, увы, списанные на слом (а могли бы "засиять заново" в обновлённых значениях; кстати, и градоправитель - чем не "мэр", а земский - чем не "муниципальный"?). А "депутату" народ тоже, кажется, когда-то уже придумал слово выборный. Старые заимствования, конечно, уже укоренены в языке, ничего с ними не поделаешь. Но можно и для них найти синонимы, которые вполне могут жить в языке бок о бок с ними - например, забытое слово газоём "газгольдер"...
Вообще, меня не удивляет "смех в зале" на этой теме - уж очень скользкая. Имя русского пуризма было запятнано - сначала вызвавшим активное неприятие пуризмом Шишкова, позднее - связью с борьбой с космополитами (именно тогда возникло, например, слово крестословица "кроссворд" - на мой взгляд, удачное и несправедливо забытое). Именно пуризму обязаны мы появлением в русском языка слов влияние, насос, паровоз, раствор, зажигательная смесь и многих-многих других. Если разобраться, то не кажется ли вам странным, что те самые шишковские пресловутые мокроступы или шарокатка "бильярд" вызывают смех, а самолёт или паровоз - нет, хотя образованы они по той же модели, с той же прозрачной до "наивной детскости" мотивировкой... Это, на мой взгляд, попросту языковой снобизм. В слове мокроступ столько же "квасного патриотизма", сколько в слове самолёт. Мы же предпочитаем слова, семантически не мотивированные. Например, слово менеджер в русском языке не мотивировано и непроизводно, однако оно сверхмотивировано для нас культурологически. Грубо говоря, мы говорим менеджер потому, что так это слово звучит на английском, который стал для нас образцовым языком во многих областях культуры и человеческой деятельности. Россия так стремится к западному уровню культуры (при этом большей частью культуры массовой), что без боя сдаёт последний бастион, последнее нетронутое богатство культуры собственной - язык.
Не стоит видеть в пуризме закоснелый абсолют под девизом "не пущать любой ценой". Исландский пуризм по сути таков - ни единого заимствованного слова, и язык при этом не рассыпается, а очень даже здравствует. Русский же пуризм мне видится в более чутком, более внимательном отношении к языку - прежде чем что-то позаимствовать, стоит заглянуть в старый словарь: может, по-русски это или подобное уже было однажды кем-то названо.

[5] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
juha 23 окт 09, 22:03 Ответить | Ответить с цитированием

Azzurro
Исландский пуризм по сути таков - ни единого заимствованного слова,

Ой ли?
úlfaldi
Etymology
From Old Norse úlfaldi; a loan translation from the Latin elephantus (“‘elephant’”). Cognate with the Gothic ulbandus (“‘camel’”), Old English olfend (also spelled olfenda); Old High German olbento (“‘a camel’”).
Noun
úlfaldi m. (genitive singular úlfalda, plural úlfaldar)
a camel
Þeir riðu á fimmtán úlföldum yfir eyðimörkina.
They rode on fifteen camels across the desert.
Derived terms
gera úlfalda úr mýflugu
делать из мухи слона
úlfaldi
Ну не водятся на острове верблюды (как и слоны), по крайнем мере на лавовых полях!
Но почему bíll автомобиль, (авто)машина?
bíll
Etymology
From Danish bil, a shortened form of automobil, ultimately from Ancient Greek αὐτός (autós), “‘self’”), stem αὐτo- (auto-) + Latin mobilis (“‘mobile’”), ergo ‘[vehicle] which moves by itself’.
Noun
bíll m. (genitive singular bíls, plural bílar)
car (motorcar, automobile)
Að aka bíl.
To drive a car.
bíll
Также baktería, banki, bassi (если немного полистать словарь Беркова).

[6] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
Azzurro 23 окт 09, 23:33 Ответить | Ответить с цитированием

juha
From Old Norse úlfaldi; a loan translation from the Latin elephantus (“‘elephant’”). Cognate with the Gothic ulbandus (“‘camel’”), Old English olfend (also spelled olfenda); Old High German olbento (“‘a camel’”).

Всё дело в том, что считать заимствованием. Это слово уже было в древнеисландском, а оттуда перешло в современный язык. Видимо, идеологи исландского пуризма не считают такие слова заимствованиями. Не считаем же мы заимствованиями такие слова, как морковь, тыква, мак; медь, серебро - они есть во всех славянских языках и унаследованы нами от праславянского языка. То, что славяне переняли у кого-то (у кого, неясно) эти странствующие имена - уже другой вопрос.
Но в целом, Вы поймали меня на слове. Разумеется, совсем без заимствований обойтись нельзя (например, экзотизмы - культурные понятия иных культур, такие как "шаман" или "кофе", "вигвам" или "танго", перевести можно, но вряд ли это делают даже исландцы; или другой пример: названия лекарств переводить просто невозможно, а они, между прочим, тоже вполне себе полноправные нарицательные слова). Но число заимствований в этом языке пренебрежимо мало в сравнении с тем же русским языком. Разумеется, среди переводов масса калек (даже такие причудливые, не лежащие на поверхности, как "электричество" = исл. букв. "сила янтаря", ибо elektron по-древнегречески (!) "янтарь"). Однако политика остаётся таковой - "поголовный" перевод, причём к "языкотворчеству" допускаются рядовые граждане - все желающие могут предлагать свои варианты, обсуждение ведётся публично, в печати (то же, кстати, сделали в Польше - в виде игры, соревнования, кто придумает самый удачный перевод иностранного слова).

juha
делать из мухи слона

Это ещё что... Вот русский язык сделал слона из льва (< тюрк. aslan "лев"), а из того же вашего "германского" слона - верблюда (гот. ulbandus "слон" > слав. *vъlbQdъ (Q = Оn) > ст.-слав. вель-блQдъ, переосмысленное как "большое ("великое") блуждающее животное", откуда диссимиляцией - верблюд.

[7] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
juha 29 окт 09, 21:08 Ответить | Ответить с цитированием

Гилад Цукерман рассматривает некоторые аспекты словотворчества.

[5] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
Кирилл Старослов 9 май 12, 18:29 Ответить | Ответить с цитированием

Вообще-то слово «крест» не русское. Разве не так?

[5] SUBJ1 [new]
yandexrusis 5 фев 14, 18:57 Ответить | Ответить с цитированием

[1] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
Avtor 23 окт 09, 16:19 Ответить | Ответить с цитированием

Мне это (пуризмы) напоминает попытки местных аборигенов (живу в Латвии) облатышить всё и вся. Так и додумались до слова ДАТОРС (ударение на первый слог) - вместо "компьютер". И как гениально - от слова ДАТА - данные, то бишь. Не свойственен латышскому языку слог "пью", видишь ли.

[2] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
Azzurro 23 окт 09, 16:34 Ответить | Ответить с цитированием

Если действительно от data "данные", то это сродни замене шила на швайку - одного иностранного корня на другой. :)
А вот французы пошли своим путём - "компьютер" у них ordinateur - по корню связано с ordre "порядок", т. е. "приводящий в порядок, располагающий в определённом порядке". Кстати, у них журналистов штрафуют за употребление в СМИ англицизмов. Действенная мера. :)
У чехов - "вычислитель"-таки, počitač от počitat "вычислять, подсчитывать". Как ни крути, а это основная его функция и принцип работы - производить вычисления, работать с цифрами.

[3] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
juha 23 окт 09, 22:10 Ответить | Ответить с цитированием

Azzurro
А вот французы пошли своим путём - "компьютер" у них ordinateur - по корню связано с ordre "порядок", т. е. "приводящий в порядок, располагающий в определённом порядке".

Они не одиноки.
In Persian computer is also called رایانه (rayaneh) a Persian word literally meaning "arranger".
http://www.fact-archive.com/dictionary/Computers

[3] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
бывший БОБ 5 ноя 09, 15:23 Ответить | Ответить с цитированием

А вот французы пошли своим путём - "компьютер" у них ordinateur -
и испанцы пошли тем же - ordenador

[2] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
juha 23 окт 09, 22:07 Ответить | Ответить с цитированием

Или добавили -s к шведскому dator.

[3] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
Avtor 24 окт 09, 00:18 Ответить | Ответить с цитированием

Скорее всего. Латыши любят на скандинавию оглядываться - есть такая латышская народная притча - мол, если бы не совецкая власть, то уровень жизни был бы как в Швеции. Ну хоть в чем-то Швецию догнали :))

[4] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
Azzurro 24 окт 09, 11:47 Ответить | Ответить с цитированием

Это чем-то напоминает современный украинский пуризм, когда русизмы заменяются на якобы исконноукраинские слова, а на поверку польские.
Например, спортсмен на спортовець (< пол. sportowiec).

[5] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
oleg-ch 26 окт 09, 16:37 Ответить | Ответить с цитированием

А какие могут быть "исконно украинские" слова? Если в украинском есть славянское слово, которого не было в древнерусском и нет в современном русском, то оно польское - других вариантов нет. Украинский язык - это ведь и есть развитие южного диалекта древнерусского при участии польского.

[6] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
B. Беликов 26 окт 09, 18:24 Ответить | Ответить с цитированием

oleg-ch
А какие могут быть "исконно украинские" слова?

Разные.
Поскольку вы, кажется, всегда выступаете под серым ником, профиля не имеете, степень вашего профессионализма неясна.
Инженеру, агроному, врачу, лингвисту, математику, историку абсурдные суждения вне его профессиональной сферы простительны, а в профессиональной сфере -- нет.
Надеюсь, вы не будете возражать, что врач, который искренне считает, что наложение на половые органы посыпанной укропом мокрой красной тряпки помогает от ангины, -- вреден, даже если он окулист.
Если вы не получали филологического образования, то хочу обратить внимание почтенной публики на то, что ваши суждения на лингвистические темы столь же достойны внимания, как лингвистические высказывания помянутого окулиста: может, откровение, а может бред.
Ну а если получали, то ваше высказывание надлежит считать провокационным. Не только в отношении украинского языка, а например, и в отношении русского.
Перефразирую вас:
"Если в русском есть славянское слово, которого не было в древнерусском и нет в современном украинском, то оно чухонское (татарское, английское, китайское...) - других вариантов нет".
Кстати, буквальное понимание известного школьного положения, что русский, украинский и белорусский получились из единого древнерусского языка, свойственно многим профессиональным лингвистам, но простительно оно лишь тем, кто не имеет узкопрофессионального отношения к славистике или ее частному варианту (русистике, болгаристике, богемистике...).
А для слависта это показатель непрофессионализма.

[7] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
oleg-ch 26 окт 09, 18:39 Ответить | Ответить с цитированием

Да, я конечно же, непрофессионал в лингвистике. Я профессинал в области финансов и, отчасти, права. Но Вы, профессионал, считаете, что могут быть "исконно украинские слова"? Какие, например? И какова роль польского?

[8] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
B. Беликов 26 окт 09, 18:49 Ответить | Ответить с цитированием

Пользуясь опцией "изменить сообщение", добавил к своему тексту нечто, но вы меня опередили, так что туда уже не влезло. Добавил вот что:
-----------------
Подумал, остыл и решил добавить, воспользовавшись опцией "изменить сообщение":
Извините за резкое суждение. Но уж так я реагирую на заведомо сомнительные высказывания в своей профессиональной области, если считаю, что они могут привести к конфликту: лучше уж будет у нас с вами конфликт, чем разборка между разными посетителями форума, к которой придется прикладывать рук модератору.
Просто к числу исконной лексики принято относить все слова, неэтимологизирующиеся из предшествующего состояния и "со стороны". Они возникают и при всяком отсутствии внешних контактов, просто потому, что язык живет по некоторым своим внутренним законам.
Отрицая возможность существования "исконно украинских" слов, вы отказываете этому коммуникативному средству в праве называться языком.
----------
И по части "древнерусского языка". Не было его, был славянские диалекты в Восточной Европе. Один из них, древненновгородский (севернокривичский), по ряду фонетических особенностей противопоставлялся всем остальным письменно зафиксированным древним и современным вариантам славянских языков/диалектов.

[8] Re: Как это по-русски: страничка пуриста [new]
sloaneR 29 окт 09, 18:53 Ответить | Ответить с цитированием

Если Вы считаете, уважаемый, что не существует исконно украинских слов, то почему тогда обычные русские люди так плохо понимают речь украинцев?
Я не специалист по украинскому языку, я специалист по белорусскому, но, наверное, следуя Вашей логике, и исконно беларуских слов не существует? Тогда позволю себе спросить (в качестве небольшого эксперимента), насколько легко понятна Вам простейшая и обыденная фраза на белорусском языке - "я разумеу, што ня здолею яго перканаць, i таму вырашыу прапанаваць яму займацца выключна уласнымi справамi". Или Вы тоже будете отчаянно искать здесь польское влияние?

Тема на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 все |